?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



У меня странное отношение к тому пространству на материке, что слева от Калининграда, и называется еуропа. В академии мы брали отсканированные карты (половина из них была на немецком языке) Франции, Польши, Чехии и, повторяя экскурсы Великой войны, находили названия городов, городков, сел, в районах которых шли более-менее известные войсковые операции. Меня поражали всегда написанные рукой какого-нибудь оберлейтенанта или майора вермахта цифры потерь при взятии того или иного населенного пункта, они часто ставились прямо на картах вместе со временем начала операции и диспозициями развернутой обороны. 1LkW.  Это обозначает "один грузовик". Ось, наверное, сломал на этой гребаной брусчатке, где ломали подковы еще кони Ливонского ордена...

Советские карты более скупы были в этой статистике, куратору приходилось класть в проектор сводки штабов фронта отдельно. На наших картах только даты и направления ударов, значки полков, рот... Потери после на карту не ставили. Не до того было, наверное.

Не секрет, что после того, как упряжка варшавского договора рассыпалась и нато поперло на восток, мы тоже доктринку-то переписали, да. Поэтому европейский театр я считаю именно таковым, без деления его на культурные ценности и где слаще пиво. Обожаю и Гёте, и Гашека, и Мольера, но это все воображаемые друзья прошлого, а нынче друзей у нас там нет, как нет. Да, я невыездная, конечно, и дальше Жмеринки не бывала, поэтому все блага европецкой жизни мне неведомы. Спасибо, Антон, ты меня частично приобщил). То есть моя позиция сродни, конечно, тому, что "не читал, но осуждаю", и это слабая позиция. Вероятно, мне стоит спросить моих друзей, кто бывал ТАМ - там правда так хорошо, что хочется остаться и жить? Вот я и спрашиваю.

А еще, прочитала в ленте - а не потеряю ли я право въезда в европу, если посещу крым. Это гражданин России пишет, дяя! А то ведь запад не признал референдум-то... Гражданин собирается звонить в посольство - тадааамс! Латвии! И честно спросить у них - можно, я съезжу в крым тут у себя, а вы, если что, меня потом пустите к себе, или я уже зашквареный уже нетъ? Боже, есть ли бОльшее унижение для гражданина некогда великой страны? Наверное, когда для меня откроют границы, а это случится лет через пять, не раньше, я буду очень осторожно ставить ногу за пределы отечества, как бы не наступить в какое-нибудь мелкое европейское гомно, которому нужно разрешение хозяина, чтобы тратить мои деньги.

Расскажите же мне о современной европе, я хочу избавиться от своих заблуждений и надеть розовые очки. Спасибо!

Comments

( 60 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
nik_ratibor
Apr. 13th, 2017 05:01 am (UTC)
да кому вообще, кроме бармалеев, интересна эта Европа?
spicy_holo
Apr. 13th, 2017 05:04 am (UTC)
Когда еще не все реки посплаваны горные).
(no subject) - nik_ratibor - Apr. 13th, 2017 06:38 am (UTC) - Expand
enclavesoldier
Apr. 13th, 2017 05:59 am (UTC)
Не, если ты съездишь в Крым, а потом в некую страну Европы - проблем не будет. У них вон делегации депутатов гоняют и ничего - никто их не расстрелял на родине за это.

Это только у руиндцев будет жжение от этого. Но ты ж не собираешься ехать в Главную цеевропейскую страну?
spicy_holo
Apr. 13th, 2017 06:25 am (UTC)
Зачем мне туда? Сало мне агенты кремля из верховной рады по первому свистку доставляют до схрона на границе, а прочее меня там мало интересует. Домики из коровьего говна... фи. А за проблемы не я беспокоюсь, дружина одна из этого ЖЖ.
kvikp
Apr. 13th, 2017 06:03 am (UTC)
Сугубо мой взгляд
Европа - это отличный красивый музей, населенный в основном инфантильными дебилами, большинство европейцев (не все) оставляет впечатление каких-то плоских пластиковых кукол. Побывать, если есть возможность, стоит - изучить взлет и падение человеческого духа. Жить только в качестве рантье.
spicy_holo
Apr. 13th, 2017 06:32 am (UTC)
Re: Сугубо мой взгляд
Вот этот человеческий фактор... он и на расстоянии то меня бесит. А что будет вблизи? )
А взлет и падение я по тем же картам уже увидела. Спасибо, что поделился, мне видится примерно то же.
huholya
Apr. 13th, 2017 06:05 am (UTC)
Европа...
Да кто ж её знает, ту Европу. Позырить интересно, а вот про остальное надо спрашивать тех, кто там живет. Как и везде. А то на две недели приехать - так везде пастораль.
Я на островах была в Греции, там хорошо. В сентябре, когда народу нет уже, а море теплое ещё. Ну так это полтора месяца из двенадцати, а остальные?
С другой стороны - прочитала я днями страшную книжку про беременности с пороками плода, и как оно все для бедных мам устроено "там" и здесь. И, сцуко, обидно становится за тот вечный бой, в котором мы выживаем без конца :-/ С третьей стороны - а что, если это и есть тот отбор, из-за которого мы, скифы и азиаты, так и остаемся народом ванек-встанек? В общем, черт его знает - никак золотой середины не найти. В спокойствии и тиши хорошо живется, спору нет. Но если грянет (а оно, сцуко, то и дело норовит), то проще, каэшна, когда нечего терять, кроме цепей.
Что до дикой природы, причесанной и цивильной, то пусть уж лучше такая, но чистая, чем как у нас: везле нагажено, куда дотянулись :-/
spicy_holo
Apr. 13th, 2017 06:35 am (UTC)
>>В спокойствии и тиши хорошо живется, спору нет. << - это если баблишка чемодан есть. А арбайтен там ты как, смогешь?

А то, что загажено, надо прибирать, конечно, и пинать того, кто гадит, а так-то порядку не будет.
(no subject) - huholya - Apr. 13th, 2017 07:47 am (UTC) - Expand
yakabito
Apr. 13th, 2017 06:41 am (UTC)
Я много где бывала. Но не в континентальной Европе. (Экс-варшавские страны не считаем). Зато у меня любимая девушка живёт натурально в Париже. А я сама - неоднократно бывала "на островках", ну и плюс весь Ближний Восток и "верхняя" половина Африки. Местами совсем легально, местами совсем не, кажется лишь с полгода назад Интерпол перестал меня хотеть.

Что же интересного в Европе, возвращаясь к твоему вопросу. Пожалуй, две очень странные вещи. Первое - банальное ощущение "не тут". Понимаешь ли, и небоскрёбы, и отдельные домики (вплоть до разваливающихся на глазах) - есть везде. Но ты мгновенно понимаешь - ты в Москве, Питере, Смоленске, Дохе, Дубае, Лондоне, Париже, Найроби, Хартуме... У развитых "западных" стран в городах есть какой-то загадочный флёр. Весьма приятный, должна сказать.

И это связано с другим. Эти граждане иначе относятся к индивидуальному. И оно проявляется везде. Вселенский муравейник есть везде. Но в европах он весьма своеобразен. Ты не должен быть муравьём. На тебя не давит это вот "должен". Более того, ты вообще отдельная личность, и в сути очень самостоятельная, совершенно другие границы "личного пространства", и под них заточена и вся инфраструктура. Пожалуй, если приводить российский пример, то Европа социальным, организационно-инфраструктурным и ментальным типом больше всего походит на "посёлок городского типа". Очень интересное сочетание индивидуальности и её отсутствия. Твоих проблем и знаний про чужие.

Ну, вот и третье. Собственно, атмосфера. Ощущение своеобразного покоя. Да, к тебе не придут на помощь, как в любой нормаьной деревне (не зависимо от места расположения деревни). Но и не домотаются. Ключевое тут слово, что в Европе отсутствует понятие "ты должна". Нет, чтобы быть успешной и хорошо жить - есть стандартные методики, законы... Но вся тема в том, что это рекомендации (и подчас вполне ощутимые в том числе и со стороны общества), а не долг. Европа стоит на принципе "моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека". И она вся устроена на этом принципе - чтобы человек что хотел, то и воротил. Лишь бы другим не мешал.

С чего, собственно, сейчас её и трясёт. Огромные толпы с менталитетом "так должны все делать". А индивидуализм коллективизму может в ответ поставить что? Даже если у тебя есть личная граната, то твоя личность с гранатой не долго протянет против толпы обезьян с всего лишь когтями на конечностях.

Но вообще - Европа это покой "Я". И, должна признать, в этом есть большое обаяние.
spicy_holo
Apr. 13th, 2017 03:05 pm (UTC)
Спасибо за развернутые ответы, друзья. Я на досуге вдумчиво прочту, пока не досуг!
flamand_bf
Apr. 13th, 2017 07:13 am (UTC)
Как говорили нам классики - "О берега Жмеринки разбиваются волны мирового океана."(с), значит найти в Европе очаги цивилизации дело гиблое.
Я вот тоже в Европах не был, но почерпнул из литературы, что в Европе очень много интересного - в Германии ждут миллионы немок, которых надо изнасиловать ибо традиции-с, в Париже - прогулка по местам казачьей славы, где любому французу можно ткнуть в брюхо стволом штатного огнемета "Муспелль", сказать "бистро-бистро" - и тебя поймут, есть австрийцы и венгры, которым еще предстоит ответить за кидок фельдмаршала Суворова через Альпы, а еще в Риме сидит гадский папа, у которого совсем нет танковых дивизий - и давно надо показать ему парочку оных вживую.
Вобщем в Европе наверное познавательно и весело, если конечно туда заехать согласно всех наших традиций - на танках.
spicy_holo
Apr. 13th, 2017 03:06 pm (UTC)
Ахха, вот повеселил, от души, спасибо!
djek4
Apr. 13th, 2017 08:26 am (UTC)
да нет там ничего интересного. Я вот тоже ждал когда с меня секретность снимут, а поехал, живут и живут, те же люди, проблемы только чуть другие. но ног столько же руки тоже две. Ну ты может и до того как секретность снимут съездишь, с экспедиционным корпусом.
А ты академию заканчивала? Прям обзавидовался! а какую?
spicy_holo
Apr. 13th, 2017 03:09 pm (UTC)
В личку отвечу. )) А корпуса не будет, наверное )
(no subject) - djek4 - Apr. 13th, 2017 04:53 pm (UTC) - Expand
Антон Ляскин
Apr. 13th, 2017 08:29 am (UTC)
Знаешь, Оками-сама, мне кажется на счёт "друзей у нас там нет" ты не права. Времена "народ и партия едины" там тоже уже закончились. Поэтому друзья на уровне отдельных людей вполне найдутся. Скажем, шествие PEGIDA в Дрездене под совмещёнными немецко-российскими флагами меня весьма впечатлило. Сразу вспомнился Тёртлдав с его немецко-советскими партизанскими отрядами, наводившими ужас на инопланетных захватчиков )) А потом ещё и профессор на банкете добавил маслица, пояснив, что за такой вот проход с флагом любого бюджетника, от бухгалтера жэка до завлаба из НИИ, ждет вызов в гестапо и увольнение в 24 часа. Однако же и среди них находятся те, кто выходит, ибо задрало в край.

Что же до того, как там вообще... Уважаемая yakabito выше очень правильно основные особенности отметила. Действительно, там в первую очередь "не тут", "не так". У меня, например, в первый раз это ощущение "нетаковости" возникло из-за банальных входных дверей - они там все не в ту сторону открываются )) И вот стоишь ты перед парадным подъездом и дёргаешь дверь, а надо то толкать...

Индивидуализм европейский даёт в итоге местечковость. Когда среднестатистический немец или француз (т.е. гражданин большой страны, оказывающей определяющее влияние и т.п.) интересуется в первую очередь городскими новостями (уровня "пожарная команда сломала автолестницу, пытаясь снять с дерева кошку фрау Х." или "мсье Z. сидючи на террасе летнего кафе повздорил с мсье Y. на почве перспектив нашей славной футбольной команды в чемпионате провинции и гонял оного по главной площади ротанговым стулом"), потом новостями своей провинции, потом уже общегосударственными (бормоча себе под нос "Берлин - не Германия" или "Париж - не Франция", ага). А вот на мировые уже внимания как правило не хватает... Или когда в стране трепетно сохраняются, закреплённые на официальном уровне, 15 разных диалектов языка. С использованием их на местных вывесках и дорожных указателях, в местных газетах и т.п. Да, иногда неудобно. И житель северной глубинки на слух вряд ли поймёт жителя глубинки южной. Но зато самобытность, да-с! И это ведь не только в крупных странах, типа Германии с Францией. В Голландии, которую за день можно проехать насквозь на танке машине (и то так долго только потому, что перед разводными мостами стоять будешь), всё ровно то же самое. Только на таких масштабах оно смешнее смотрится ))

И про отсутствие "ты должна" правильно подмечено. Это очень тонкий момент. Конечно, каждый должен соблюдать законы (орднунг всё-таки), но вот внутреннего ощущения, что они кому-то что-то должны, в людях как правило нет. Это проще на примере пояснить. Я работал в одном проекте ЕКА с большим участием студентов и аспирантов: популяризация космических исследований и т.п. И был такой момент - аспирант, который должен был сделать одну важную систему, не успел к сроку. Он честно над ней бился, но что-то пошло не так. А на неё завязано куча всего. И десяток других студентов и аспирантов, которые по полгода договаривались у себя в вузах, чтобы приехать поработать в этом проекте, писали всякие заявки, выбивали гранты, смогут начать свою работу только когда он закончит. И дел по его словам там осталось дня на три, ну на неделю максимум. Но нет. У него отпуск. И уже билеты куплены. И всё. И не только ему самому в голову не приходит, что он что-то должен всем этим людям (а для него самого этот проект между прочим очень важен - он хочет работать если не в самом ЕКА, то в какой-нибудь компании-подрядчике, связанной с космосом). Остальным тоже не приходит в голову: Как можно просить человека перенести отпуск на неделю! У него же уже билеты куплены! И никто, ни организаторы, ни другие студенты-аспиранты его за это не осуждает! И устраиваются совещания, на которых перекраиваются графики на полгода вперёд. И спешно придумывается, на что можно перебросить тех людей, которые сейчас приедут, но не смогут заняться тем, чем планировалось. А он уезжает на вокзал и желает всем счастливо оставаться.

Но всё это, КМК, уходит. Меняется Европа, и что из неё в итоге получится - неизвестно. 15 лет назад перспективы пожить там выглядели ещё весьма радужно. А вот сейчас как-то уже не очень.

Edited at 2017-04-13 08:34 am (UTC)
spicy_holo
Apr. 13th, 2017 03:09 pm (UTC)
Спасибо, Антон, чуть позже проанализирую написанное. Сейчас для вдумчивого чтения нет времени.
(no subject) - Антон Ляскин - Apr. 13th, 2017 03:28 pm (UTC) - Expand
pantsu_squad
Apr. 13th, 2017 08:29 am (UTC)
Поскольку "попасть в Европу" я смогу в лучшем случае как в советском анекдоте - попасусь в камментах, почитаю :)
spicy_holo
Apr. 13th, 2017 03:10 pm (UTC)
Я пока тоже просто пасусь. _)
pavel_neshin
Apr. 13th, 2017 11:25 am (UTC)

Так получилось, что первый раз я в Европу только в прошлом году выехал. Зато за несколько месяцев неоднократно по работе пришлось побывать в Германии, Голландии, Польше… Сотни километров на машине намотал, много где побывал – и не в туристических центрах, а в обычных провинциальных городах.

Первое впечатление – шок. Я не представлял, что может быть настолько чисто. За все недели, прожитые на чужбине, я не видел ни одной брошенной бумажки, ни одного окурка. Все поля – подстрижены. Буквально все. Дорога через лес идет, полянка – и там газон.

Про дороги говорить даже не буду. У нас в Самарской области по сравнению с Голландией не дороги, а тропа Хо Ши Мина. Может, в Мск получше, я не знаю.

В той же Голландии дома поразили – дорога, велосипедная дорожка, тротуарчик, палисадник высотой по колено – и сразу за ними – окно гостиной. Высотой от пола до потолка. Не то что ставень или решеток – штор даже нету! Люди как в аквариуме живут, в трех метрах от проезжей части.

Люди более открытые и доброжелательные. Неправда, что не помогут – помогут всегда. В Имменштадте вечером зашел в супермаркет водички купить, на кассе очередь. Все затариваются, с огромными телегами. Я в хвост встал, так меня с моей бутылкой минералки человек за человеком пропустили вперед, хотя я никого и не просил. У нас поди попробуй пролезть, ага…

Может, потому они такие спокойные, что всё для людей делается? Дорожную полицию видел один раз – они разбирали аварию на автобане. Всё. Никакого «как самочувствие? Спиртное не употребляли?» нет и в помине.

На границе между Германией и Голландией даже указателя нет. А, помню, в Абхазию несчастную выезжали – Родина на паспортном контроле четыре часа в очереди держала на жаре…

Или почему в ресторане в центре Вроцлава, в подвале Ратуши, отличное пиво стоит 10 злотых (150 рэ), а в Самарской затрапезной пивнухе – 300??

Ну и так во всём, увы. Комфорт складывается из мелочей.

Тут тебе уже писали – в России каждый день – битва за жизнь.

А там просто жизнь. Наверное, достаточно скучная, но спокойная.

Зато когда с детьми гуляешь, никакая пьяная тварь посреди дороги не будет стоять и ссать.

И соседи тебе в пять утра «Владимирский централ» не споют.

Наверное, и мы придем к такому жизнеустройству. Лет через двести.

Надо только перестать воровать и срать там, где живешь. Тут только время, видимо, поможет.

Всё, что я могу сделать – это своих детей воспитать. Еще кого-то переучивать – уже ни сил, ни желания нету.

Жить и работать ТАМ? Да запросто. И в этом направлении я и собираюсь двигаться

Edited at 2017-04-13 11:28 am (UTC)
spicy_holo
Apr. 13th, 2017 03:10 pm (UTC)
Благодарю, Паша. Спасибо за полный ответ, чуть позже вдумчиво вчитаюсь!
(no subject) - yakabito - Apr. 13th, 2017 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pavel_neshin - Apr. 13th, 2017 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yakabito - Apr. 13th, 2017 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Ляскин - Apr. 13th, 2017 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yakabito - Apr. 13th, 2017 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Ляскин - Apr. 13th, 2017 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yakabito - Apr. 13th, 2017 07:28 pm (UTC) - Expand
vecetti
Apr. 13th, 2017 11:57 am (UTC)
Так люди то те же самые.) Только там большевиков не было, вот и вся разница.
Да погода еще помягче.
spicy_holo
Apr. 13th, 2017 03:11 pm (UTC)
Хмм, а ведь точно. Мало их там было )
chaka01
Apr. 13th, 2017 12:05 pm (UTC)
Один итальянец тоже сказал: "Ну нет у вас здесь друзей. Сколько ещё раз вам надо отступать до самой Москвы, чтобы это понять?"
spicy_holo
Apr. 13th, 2017 03:11 pm (UTC)
Тонкий италианский йумор!
(no subject) - yakabito - Apr. 13th, 2017 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enclavesoldier - Apr. 14th, 2017 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yakabito - Apr. 14th, 2017 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enclavesoldier - Apr. 14th, 2017 04:59 pm (UTC) - Expand
pyrcus
Apr. 13th, 2017 12:24 pm (UTC)
Не был в Европе (и вообще за границей). И вряд-ли когда-нибудь буду.
Комменты читаю с огромным интересом.
spicy_holo
Apr. 13th, 2017 03:12 pm (UTC)
Аналогично!!
dannallar
Apr. 13th, 2017 02:18 pm (UTC)
Начнем с того, что Европа - это огромный массив тайн, внутри загадок, внутри секретов.
Внешне же - да, все спокойно, чинно, размеренно. Удобно. Чисто. Нет агрессии на лицах. Никто не шарахается от полицейских и военных. Их вообще крайне мало. Много старых (по настоящему старых) городов. И очень очень красивы и ухожены.
Но - есть один момент. Это не значит, что европейцы - это белые пушистые зайки. Это очень злые и страшные зверолюди, которые разорвут любого, кто посмеет хотя бы краешком покусится на то, что они считают своим. Причем мгновенно. Не переставая улыбаться и не повышая тона.
spicy_holo
Apr. 13th, 2017 03:12 pm (UTC)
Вот оно как. Спасибо, интересное мнение!
(no subject) - dannallar - Apr. 13th, 2017 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yakabito - Apr. 13th, 2017 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chaka01 - Apr. 13th, 2017 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dannallar - Apr. 13th, 2017 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chaka01 - Apr. 13th, 2017 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dannallar - Apr. 14th, 2017 02:28 pm (UTC) - Expand
sokura
Apr. 13th, 2017 07:10 pm (UTC)
Не понимаю я всех этих туристов: трястись в чём-то, таскаться с чемоданами ради чего? "Своими глазами" увидеть то же, что я в интернете найду через десяток-другой секунд поиска.
Это настоящее море или горы интернетом не заменишь, а туда ехать - ну их в баню.
spicy_holo
Apr. 14th, 2017 04:06 pm (UTC)
Эхх, но ведь потрогать тоже интересно)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 60 comments — Leave a comment )

Profile

spy
spicy_holo
spicy_holo

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com